Matthias Goerne: “Hükümetlerinin politikalarına karşı çıkan İsrail halkını destekliyorum.”

Schubertiad, başlangıcından bu yana ona sadık kalan Matthias Goerne'nin sürekli varlığı olmasaydı muhtemelen bugünkü haline gelemezdi; tıpkı ünlü Alman baritonunun ustalaştığı lied türünün, bu yıl yüzüncü yaşını kutlayan büyük şarkıcı ve orkestra şefi Dietrich Fischer-Dieskau'nun çalışmaları olmadan bu ciddiyet ve derinlik seviyesine ulaşamayacağı gibi. Goerne, gençliğinde ona öğretmenlik yapmış ve bu Salı günü Vilabertran'da (20:30) ona saygı duruşunda bulunacak, ancak öncesinde La Vanguardia ile sonraki projeleri ve İsrail'deki sahnelerde sık sık boy göstermesi hakkında konuşacak.

Fischer-Dieskau'ya bu saygı duruşu için Mahler'i mi seçtiniz? Onu en iyi temsil eden şey bu mu?

Neyi seçerseniz seçin, haklısınız; ister Pfitzner, ister Walsh, ister Schumann, ister Schubert, ister Mahler, ister Liszt olsun... çünkü o zamana kadar var olan her şeyi kaydeden tek kişi oydu. Liste sonsuz; o kadar hırslıydı ki. Mahler'in Lied von der Erde'sini [Toprağın Şarkısı] burada Schoenberg versiyonuyla seslendirmiştim ve çok sayıda Schubert ve Schumann resitali verdiğim için bir Mahler programının güzel olacağını düşündüm.

Fischer-Dieskau örneği olmasaydı, lied bugün bu derinlik ve ciddiyetle sahnelenemezdi.

Onun öğretileri olmasaydı yalan söylemede bu kadar iyi olamayacağınızı mı düşünüyorsunuz?

Kesinlikle, ama ondan şarkı söylemeyi öğrenebileceğiniz türden bir öğretmen değildi; en büyük yeteneği bu değildi. Sunduğu şey, yorumlama ve üsluptu; ne yapıp ne yapmamanız gerektiğiydi. Onunla bu repertuvarı çocukken keşfettim. Kayıtları sayesinde, sonraki nesiller şarkıların veya bestecilerin adlarını bilmeden ve notalarını görmeden müziğe erişebildiler. Sonsuza dek yaşayacak. Şarkı söyleme tarzı, bu müzik türüne ne kadar ciddiyetle yaklaşılması gerektiğini gösteren bir pusula. Onu en üst seviyeye taşıdı.

Bugün daha hafif şarkı söyler misiniz?

Ya da daha operatik, evet. 1920'ler, 1930'lar ve 1940'ların başlarından kayıtları dinlerseniz, bunların basmakalıp, saf eğlence olduğu izlenimine kapılırsınız. Bu edebiyatın ne kadar anlamlı ve felsefi olabileceğini keşfetmek için yeterince derine inmezler. Yorumu yüzeysel olan salon müziğiydi. Ve önemini vurgulayarak bunu değiştirdi.

Vokal olarak artık en iyi dönemimde değilim. Yaşlandıkça her şey daha zorlaşıyor ama deneyimle bunu telafi edebilirsiniz."

Ses olarak ne zaman olduğunuzu söylersiniz?

Artık en iyi dönemimde değilim. Uzun zaman önce öğrendiğim kalitede şarkı söyleyebiliyorum ama yaşlanmanın getirdiği değişimlerle başa çıkmak zorundayım. İşler zorlaşıyor ama deneyimle telafi edebilirsiniz. İlginç; üstlenmek istemediğim bir meydan okuma değil. Hatta repertuvarımı bile yeniden gözden geçiriyorum çünkü belki de çeşitlendirmem gerekiyor, çünkü daha ağır, daha yuvarlak, biraz daha karanlık veya her neyse. Yaşlandıkça ve 35 yıldır şarkı söylüyorsanız bu normal. Ama aynı zamanda, yorum yoluyla kontrast yaratmak, bir şeyin altını çizmek, bir cümleyi aydınlatmak daha kolay.

Deutsche Kammerphilharmonie Bremen ile birlikte seslendirdiğiniz son albümünüz Schubert Revisited'da sesiniz havadar ve titreşimli geliyor. Bu kasıtlı mı?

Bunu hep yaptım. Hiçbir zaman o süper sıkı sesle şarkı söylemedim. Şarkı söylemenin çok doğal bir yanı olduğunu, sesin kendisinde oldukça güçlü bir hava akışı olduğunu hissetmeyi seviyorum. Her şeyin tek, saf bir tını gibi duyulmasıyla ilgilenmiyorum, daha çok metne, sözlere, atmosfere bağlı esnek bir ses yaratmakla ilgileniyorum. İyi artikülasyona sahip çok yetenekli şarkıcılar var... ama bazen bunlardan birazını kaçırıyorum, bu da her şeyi anlamlı kılıyor. Genç nesil, bence, yeterli tutku yokmuş gibi geliyor. Her şey cilalı, temiz ve fantastik ama o güçlü ifade etme, kendin hakkında bir şeyler söyleme arzusunu duyamıyorum. Belki de şimdi verdiğin izlenim önemli, bilmiyorum ama kişiliklerde bir şeyler değişti. Şarkı söylemeye başladığımda etrafım büyük yeteneklerle çevriliydi ama harika bir şarkıcı olmaktan çok bir sanatçı olma yönünde ilerleme arzusu vardı. Şarkı söylemek kendi başına ilginç ama tek amacı bu değil.

Gelecek sezon için en büyük projem, evet, Toulouse'da 'Salomé'yi sahnelemek olacak."

Bekleyen hangi projeleriniz var?

Çok var. Yakın zamanda kontrbas, perküsyon ve piyanodan oluşan bir üçlü kurdum ve 2026-27'de Thomas Dylan ve Leonard Cohen'in metinlerine dayanan caz parçalarıyla birleştirilmiş aryalardan oluşan bir program yapacağız. Bunu Schubertiade'a taşımayı planlıyorum. Ancak gelecek sezonun en büyük projesi, Toulouse'da Salomé'yi sahnelemek.

Bir yapımın yönetmenliğini yapıyorsunuz! İçinizdeki tiyatrocuyu ortaya çıkaracak mısınız?

Bir süredir opera sahnelemeyi düşünüyordum. Fırsat çıktı; aramadım. İlgimi çekmeyen repertuvarları istediler ve bana bir seçenek sundular, ben de Salomé dedim. Hazırlıkların ortasındayım; sahne tasarımı evde, kostüm konsepti de tamamlandı.

Ve bu Schubert kaydında Bremer Kammerphilharmonie'yi de yönetti.

Şeflik göreceli bir şey; oda orkestrası olarak dünyanın en iyileri onlar; şefe ihtiyaçları yok. İlginç olan, orkestradaki bazı kişilerin benden bir Schubert senfonisi yönetmemi istemesiydi. Gurur vericiydi ama şef olmadığım için yapmayacağım. En azından orkestra şefi olmak için orkestranın içinden gelmeniz gerekiyor.

Şarkı söylemek için iki kez İsrail'e gittim ve baharda geri döneceğim. Benim için önemli olan, hükümetlerinin politikalarına karşı çıkan ülke halkını desteklemek."

Bu sezon İsrail'de iki kez sahne aldınız. Baskıcı yönetimlerin olduğu ülkelerde sanatçıların sahne alması yönündeki mevcut baskı hakkında ne düşünüyorsunuz?

Soru, bireysel bir sanatçının eylemlerinin bu dünya mekanizmalarıyla karşılaştırıldığında ne gibi bir etki yaratabileceğidir. Neredeyse sıfır etkimiz var. Yani, en başından itibaren bu kişisel bir karar. Birisi Amerika Birleşik Devletleri'nde sahne almaması gerektiğini düşünüyorsa, bu onun hakkıdır; kimse kendi iradesine aykırı davranmamalıdır. "Hayır, bu yüzden İsrail'de çalmak istemiyorum ve bu yüzden Rusya'da çalmak istemiyorum" diyenlere karşı hoşgörülü olmalıyız. Ama aynı zamanda, "Rusya'ya, İsrail'e veya diğer birçok ülkeye gitmemem mantıklı değil" diyenlere de aynı hoşgörüyü gösteriyorum. Çünkü standart, her şeyin tamamen demokratik olduğu ülkelere gitmemizse... artık böyle çok fazla ülke kalmadı. Ve bu yüzden soru daha da önemli: Mantıklı mı değil mi?

Ayrıca okuyun Quartet Casals: "Klasik müzik viral olabilir, ancak TikTok için bu anlık ve geçici bir şey değil." Maricel Chavarría

Senin için var mı?

Rusya'ya gelince, durumun istismar edildiği hissine kapılıyorum. Resmen, kimse Rusya'ya gidip orada konser vermemi yasaklayamaz, çünkü bu yasadışı değil. Ancak Ukrayna'da harika arkadaşlarımla birçok harika konser verdiğim için, şimdi oraya gitmemin doğru olmayacağını düşünüyorum. Bunun yerine İsrail'e gitmek bana doğru geliyor ve baharda döneceğim. Bu hükümetin orada yaptıklarını, devasa hasara yol açan bu savaşın kesinlikle korkunç ve orantısız olduğunu, Hamas'ın bu korkunç saldırıyı başlattığını ve bir zamanlar güzel olan Gazze Şeridi'ni yerle bir eden bir suçlu çetesi olduğunu düşünürsek bile. Benim durumumda, Başbakan Netanyahu'dan uzun süredir kökten memnun olmayan birçok insan tanıdığım için her zaman İsrail'e giderim. İsrail içinde bu politikaya karşı çıkan insanlara desteğimin önemli olduğunu düşünüyorum. Müzik, yürekten yüreğe uzanan, cesaret veren, enerji veren, insanları barışa ve Sayın Netanyahu'nun politikalarına karşı motive eden, pes etmemelerini, kararlı kalmalarını ve ihtiyaç duydukları doğru politika için mücadele etmelerini sağlayan bir dildir. Aksi takdirde barış olmaz. Barış içinde bir arada yaşamak ve değerleri paylaşmak mümkün olmalıdır.

Yani İsrail'deki konserlerinizin hükümet tarafından suistimal edileceğinden korkmuyordunuz?

Bu garanti bende vardı. İsrail'le ilgili risk şu ki, gitmeyi reddederseniz, bir sonraki anınızda "İsrail'e karşısınız" diye düşünmeniz kaçınılmaz. Ben İsrail'e karşı değilim; bu tür politikalara, bu tür utanç verici hükümetlere karşıyım. Aynı zamanda, ülke içinde olduğunuzda ve insanlarla konuştuğunuzda ve koşulları nasıl açıkça ve dürüstçe eleştirdiklerini gördüğünüzde, İsrail'in tanıdığım en güçlü demokratik ülkelerden biri olduğunu söyleyebilirim, çünkü insanlar son derece açık sözlü konuşuyorlar. Amerika, İspanya, Fransa veya Almanya gibi birçok ülkede itibarınızı kaybetmeden bunu yapmanın bu kadar kolay olup olmadığını bilmiyorum. İsrail'de insanlar tamamen özgürce konuşuyor ve İsrail'i desteklemenin devleti desteklemek anlamına geldiğini, ancak bu hükümeti desteklemek anlamına gelmediğini anlamalısınız. Dahası, İsrail'deki kültür kurumları devletten az da olsa para almakta zorlanıyor. Aldıkları küçük miktar, hükümetin genel olarak ne kadar az ilgili olduğunu gösteriyor. Bu nedenle, bu kültür kurumlarını desteklememek doğru değil.

Ayrıca okuyun Anna Lucia Richter ve Julius Drake (★★★✩✩): sopranodan mezzoya Jordi Maddaleno

Savaşın ortasındaki bir ülkeye gitmekten korkmadınız mı?

Geçen sefer bana "Geldiğiniz için çok teşekkür ederim" dediler ve kaç kişinin iptal ettiğini bilmediğim için biraz utandım. Ama kimse "Ülkedeki durum böyle olduğu ve bunu yapan bir hükümet olduğu sürece, bu ülkede hiçbir şeyi desteklemem" diye resmi bir açıklama yapmadı. Hayır, sadece kötü hissettiklerini veya bombalamalardan korktuklarını söylediler. İkincisini anlıyorum, ama kararınızı açıklamadan geçmeyin. Açıklamamak, antisemitistlerin işine yarar ve bu çok tehlikelidir, çünkü dünyada kesinlikle antisemitizm var. Ve bunun İsrail veya siyasetle hiçbir ilgisi yok, ırkın kendisiyle ilgili. Bu kabul edilemez.

ABD'nin gümrük vergisi politikasına tepki olarak ABD ekonomisini boykot eder misiniz?

Hayır, bence mantıklı değil. Yanlış insanları cezalandırıyorsunuz. Müzikle ilgilenen insanların %99'unun, Amerika Birleşik Devletleri'nde bile, birçok siyasi konuda aynı fikirde olmadığını söyleyebilirim. Doğru cevap, sanatın sessiz kalması olamaz; tam tersi.

Topluma ne hissetmesi veya ne yapması gerektiğini söylemek beyin yıkamadır. Bundan hoşlanmıyorum. Ve ne demek istediğimi biliyorum çünkü Doğu Almanya'da sosyalleştim.

Trump onu Beyaz Saray'da şarkı söylemeye davet etse bile mi?

İki kere düşünüp belki de hayır diyebilirsiniz. Ama New York Filarmoni Orkestrası'nı mı yoksa San Francisco Filarmoni Orkestrası'nı mı cezalandırmak istiyorsunuz? Beyaz Saray'da bir şey yapabilseniz bile, kimse başkasının yargıcı olmamalı. Orada konser vermek hala yasadışı değil. Her zaman bir şeyi kanıtlamak zorunda olmanın abartılı olduğunu düşünüyorum. Çok yüksek bir ahlaki kuralımız var; bununla gurur duyabilir ve bunun için mücadele edebiliriz, evet. Ama bunu bir birey olarak yapabilirsiniz; topluma ne hissetmesi veya yapması gerektiğini söylememelisiniz. Bu bir kısıtlama, bir tür beyin yıkama. Bundan hoşlanmıyorum. Neyden bahsettiğimi çok iyi biliyorum çünkü Doğu Almanya'da sosyalleştim. Ve bu çok büyük bir risk: özgür olmadığınızı hissetmek. İçine daldırıldığımız bu tür bir demokrasi kılıcı hoş değil, çünkü kimsenin hiçbir şeyi yasaklayamayacağı çok farklı durumlar var. Ama bunu yaparsanız, adalet tarafından değil, toplum tarafından cezalandırılırsınız. Bu tür bir ahlak anlayışı o kadar yerleşik ki, hiçbir yasayı çiğnemeseniz bile size "Hayır, yaptığınız doğru değil" diyorlar. Bu, demokrasi için tehlikeli.

Peki ya Almanya'da biri Valery Gergiev ve Mariinsky Orkestrası ile konser vermeyi teklif ederse?

Bu imkânsız. İtalya'da bile, Meloni hükümeti yasakladığı için iptal edildi. Neo-faşist bir partinin lideri... Dünyada var olduğuna inanmak zor. Ancak AB'de yerleşik ve saygın bir konumda çünkü Ukrayna'yı ve liberal demokrasiyi destekliyor. İtalya genellikle bu konularda daha hoşgörülüdür, ancak bu gerçekleşmedi. Gergiev'i şimdi davet etmek yanıltıcı bir sembol olurdu, çünkü herkes onun bu hükümete yakın olduğunu biliyor. Bu, boykot için yeterli bir sebep değil, ancak politik olarak çok hassas. Tarihi hatırlamalıyız: II. Dünya Savaşı'ndan sonra, Britten'ın Savaş Ağıtı'nı söylemek için Amerika'ya mı yoksa Rusya'ya mı gitti? Bunlar düşman olan ülkelerdi. Korkunç savaşlardan sonra bile bağışlama vardı. Sonsuz intikam çözüm değil; hayal kırıklığı ve adaletsizlik duygusu doğurur. Dahası, köklü sanatçılar rejimle o kadar iç içe ki, performans sergileme fırsatları yok. Bu anlaşılabilir bir durum.

Schubertiade'da kaç kez şarkı söyledin? Sayabilir misin?

Evet, 32 olacak. Benim için orada şarkı söylemek, Carnegie Hall'da şarkı söylemekle aynı motivasyonu ve heyecanı taşıyor. Başından beri atmosfer sıcak, açık, saygılı, harika ve düzenliydi; her şeyin mükemmel olması gerekmiyordu. Jordi Roch, küçük bir kasabanın başlamak için mükemmel bir yer olduğuna karar verdi. Bu harika, çünkü bu kasabada kaç kişinin klasik müzik dinleyeceğinden şüphe ederdim. Çoğu Schubert'i tanımıyordu, hatta önemli bir besteci olduğunu bile bilmiyordu. Ve bunu zekâsıyla nasıl başardığını da bilmiyordu, çünkü çok yüksek standartları olan dürüst bir insandı. Benim için orada şarkı söylemenin muazzam bir duygusal önemi var. Sıcaklığı, doğallığı ve müziğe olan tutkuyu koruyan bir yer; bunlar büyük, resmi salonlarda her zaman bulamayacağınız şeyler. Ayrıca beni diğer sahnelerde bu kadar yaygın olmayabilecek repertuvarları keşfetmeye devam etmeye teşvik ediyor.